武汉“封城（chéng）”效（xiào）果是否明显？上（shàng）班后食堂集（jí）中用餐如何防护（hù）？白（bái）岩松连线

武汉（hàn）“封城”效果是否明显？上（shàng）班后食堂集（jí）中用餐如何防护？白岩松连线（xiàn）

发布时间：2020-01-31 10:43:59 来源：食（shí）堂资（zī）讯 作者：小梨落 阅读次（cì）数：151

30日晚（wǎn）《新闻1+1》栏目中，白岩松连线中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友，针对网友特别（bié）关（guān）注（zhù）的问（wèn）题进（jìn）行答疑，同时（shí）还与中（zhōng）国国家铁路集团有限公司客运部主（zhǔ）任（rèn）黄欣进行连线，介（jiè）绍大数（shù）据在（zài）这次的防（fáng）控之中起到（dào）的（de）重（chóng）要作用。

白岩（yán）松（sōng）：从饼状（zhuàng）图一眼能够（gòu）看到，这三天（确（què）诊病例（lì））就占去了总体确诊病例这么大的比例。但是（shì）它（tā）跟武汉“封城”，“封（fēng）城”这个（gè）词虽然不准（zhǔn）确，但是可（kě）能很多的观众更容易懂，就姑且用它。恰恰这（zhè）三天出（chū）在“封城”的第五、第六、第七天（tiān），对得上吗（ma）？您（nín）怎（zěn）么分析这三天的高峰值？

吴尊友：大（dà）家不要被这三天（tiān）的数字吓倒（dǎo），这是一（yī）个全国（guó）的统（tǒng）计（jì）数（shù），主要（yào）来自湖北，尤其是（shì）来（lái）自（zì）武汉。在武汉、在湖北前期积（jī）累了大（dà）量的（de）病人，由于医护能力跟不上，很多病人没有被及时诊断（duàn）上（shàng）报。这（zhè）几天更多的是消化（huà）了（le）前期积累的病人（rén）。如果你把这个新报告的病（bìng）人按（àn）照他的（de）发病日期来看，好多病人实际的发病日（rì）期要往回推（tuī）好几天（tiān），按照发病日期统计的数字比现在要乐观的多了。

白岩松：以（yǐ）23日（rì）作为“封（fēng）城”的第一天来算，今天（1月30日）是第8天，从潜伏期的角度（dù）来说，它这种高峰值还可持续吗？

吴尊友：从（cóng）我们对（duì）这种新（xīn）型冠状病毒感染的肺（fèi）炎的（de）研究来（lái）看，它的（de）潜伏期大概（gài）14天，其中80%以（yǐ）上的患者会集中在7天左（zuǒ）右。现在如果病人在潜伏期，该发病的话到现在已经（jīng）发病了，所以交通管制产（chǎn）生的这种隔离的效果，特别是（shì）在未来的几天会更加显现出来。

白（bái）岩松：您刚才的（de）这个说法看似平（píng）静，其实（shí）我觉得（dé）相当应该给人一点信心（xīn），或（huò）者说是定心丸（wán），因为我们倒推是8天（tiān）。您刚才（cái）说了，更大的比例最（zuì）长可能14天潜伏（fú）期，但是（shì）更大的比例在这段时（shí）间（jiān）。武汉“封（fēng）城”，姑且我们还（hái）用这个词，所起的（de）效（xiào）应是不是可以乐观的开始期待？

吴尊友（yǒu）：这个视频很形象的说（shuō）明（míng）通（tōng）过交（jiāo）通的（de）管（guǎn）制，使（shǐ）得传染源和健康人之间（jiān）建（jiàn）立（lì）起一（yī）道（dào）屏障，阻（zǔ）断（duàn）了新（xīn）型冠状病毒感（gǎn）染的肺炎的传播。我们（men）现在看到的这组（zǔ）数据大家感到很担心，试想一下，如果23日没有采（cǎi）取这样的措施，后来全国没有采取更（gèng）强烈措施的话，根（gēn）据新型冠状病（bìng）毒的传播效力，现在不只（zhī）是一个武（wǔ）汉，全（quán）国有好几个“武（wǔ）汉”，我们观察到的确诊人数不（bú）是（shì）今天报告的7700多例，而是（shì）好几万，甚（shèn）至十几（jǐ）万、几十（shí）万（wàn）的病（bìng）例。

白岩松：那这（zhè）样一说的话，大家（jiā）可能就会（huì）更乐（lè）观一点（diǎn），但是毕竟现在还（hái）在（zài）14天潜（qián）伏（fú）期的大范围（wéi）之内（nèi）。我（wǒ）们的假期还剩三天，我们该怎（zěn）么样利用（yòng）最后三天难得的假期时间（jiān），去做（zuò）好刚才短片当中“火柴（chái）降下去（qù）隔（gé）断”的这种作（zuò）用？

吴尊友：应该说延长三天已经（jīng）是我们先（xiān）前取得效果的进一步巩固。取（qǔ）消假期以后，疫情不会出现大的反弹，大量的人员的返（fǎn）回，疫情可能会出现一些（xiē）波动，但不会出现更大的流行风的出现。

白岩松（sōng）：虽然有的专家说不能拿这次的疫情直（zhí）接跟17年前的SARS作（zuò）比较，但是17年（nián）前毕竟印象太深了。您怎么（me）看待这种观（guān）点（diǎn）？

吴尊友：与（yǔ）2003年（nián）的非（fēi）典相比，这次的（de）新（xīn）型冠状（zhuàng）病毒感（gǎn）染的肺（fèi）炎（yán）有很多不同。从临床症状来看（kàn），2003年的非典病（bìng）人非常的严重（chóng）。从（cóng）传播来看，SARS的传播更多是（shì）直（zhí）接的接触，以医院场景为主（zhǔ），以医护人（rén）员和病人之间的接触造成（chéng）的流行模式（shì）。而我们今天新（xīn）发生的新型冠（guàn）状病毒感染的肺炎，它更（gèng）像流行性感冒的（de）传播（bō）模式（shì），传（chuán）播发（fā）挥着很重要的作（zuò）用。那么同时我们也观察到一些临床前期，或者（zhě）潜（qián）伏（fú）期（qī）的病人存在着传播的可能，特别是在全国的一些地（dì）方（fāng），会发现好多病人（rén）找不到传染的源头。像（xiàng）这种（zhǒng）情况往往会发（fā）生一个感染者在封闭场景中产生了飞沫（mò），几分钟以后他（tā）离（lí）开了，另外一个人走进（jìn）来，呼（hū）吸了这样（yàng）的空气，也（yě）会（huì）造成感染。那么我们在调查过（guò）程当中（zhōng）就会发（fā）现（xiàn）这种病人变成了没有源头的感染。

白岩松：这是一个非常形象的例（lì）子，也就是有的人自己（jǐ）回（huí）忆不起来（lái），我没有跟谁接触过，但其实（shí）他走进了传染者的这种留下的飞沫的（de）环境当中。

吴尊（zūn）友（yǒu）：是这样。

白岩松：那给我（wǒ）们（men）增加的难度是什（shí）么？应该又如何（hé）去（qù）防范？

吴尊友：这也就是我们这次应对新型冠状病毒感染（rǎn）的（de）肺（fèi）炎感觉到和以往不一样（yàng）的地方，使得我（wǒ）们（men）在用既往的防治经验用在这次（cì）新型冠（guàn）状病毒感染的肺炎上（shàng），感觉到好（hǎo）多地方不是“非典”那（nà）种形式，特别是这种新的传（chuán）播模式更（gèng）像流行性感冒，那（nà）么对于（yú）这样的（de）情况我们采取洗手、戴口罩、通风这些措施都能够有效的减少传播。

白（bái）岩松（sōng）：如（rú）果（guǒ）出现更令人担心的状况（kuàng），我们有没有更严厉（lì）的对策去作为政策储备在那防着（zhe）？

吴尊友（yǒu）：应该说（shuō）我（wǒ）们现（xiàn）在采（cǎi）取的措施是针对呼（hū）吸道（dào）传（chuán）染病最严厉的防范（fàn）措施（shī），所有的技术手段基（jī）本（běn）上（shàng）都用（yòng）上了。尤其是针对呼吸道传染病的防护措施，戴（dài）口罩、通风、洗手，特别特别（bié）重要的是全（quán）国人民（mín）都（dōu）已（yǐ）经认识到这种疾（jí）病，都（dōu）行动起来了。你看在北京我们要坐出租车（chē），你没有戴口（kǒu）罩，那出租车（chē）司机就不（bú）让你上车（chē）。你进小区也都（dōu）有安检。人们响应起来，这是防治（zhì）呼吸道传染病最最重（chóng）要的、最有（yǒu）效（xiào）的措施。

白岩松（sōng）：上班之后食（shí）堂集中用餐该怎么（me）防护？其实后面我相信（xìn）他一定藏了一个（gè）潜台（tái）词，吃饭（fàn）我得摘口罩。

吴尊友：在食堂吃饭的（de）时候，有没有可能造成传播？应该（gāi）说在（zài）食堂（táng）吃饭（fàn）摘下口罩，最好的办法是什么呢？少（shǎo）交流、少讲话。在吃饭（fàn）的（de）时候（hòu），摘下（xià）口（kǒu）罩的（de）时候，专心致志地去吃（chī）饭（fàn）。当然如果你要交流也（yě）不是绝对不行，你得（dé）了（le）解和你交流的对（duì）象他（tā）既往的一（yī）些情况，如果都是在一（yī）起（qǐ）上班，都没（méi）有（yǒu）外（wài）出，也没（méi）有（yǒu）到流行（háng）区去的旅行（háng）史，就没有风险，所（suǒ）以交流也没有（yǒu）关（guān）系。

白（bái）岩松：我另外提一（yī）个建议，您评估一下是否可以（yǐ）。有的单位如果（guǒ）可以实（shí）行错峰吃饭（fàn），比如说原（yuán）来大（dà）家可能都集中在11点半的时（shí）候去吃（chī），现在可（kě）以分成半个小时、半个小（xiǎo）时间隔（gé），分楼（lóu）层（céng）、分三波（bō）去吃，把密度给拉开了。

吴尊友：你（nǐ）这是（shì）一个非（fēi）常好（hǎo）的、也是有效的建议措施（shī）。那么这种措施不仅对于（yú）防止呼吸（xī）道传染病非常好，而且对于大家吃饭，减（jiǎn）少排队的时间也是（shì）有帮助的。

白岩松（sōng）：大家觉（jiào）得这次（cì）科研（yán）“跑（pǎo）”得快吗？在这次防范新型（xíng）冠状（zhuàng）病毒肺炎的时（shí）候，科研是“远水解不了近渴”吗？还是已（yǐ）经起了作用（yòng）？

吴尊友：应该说科学研究在我们（men）防范新型冠（guàn）状病毒（dú）感染的肺炎当（dāng）中发挥（huī）着非常重要的作用，我可以（yǐ）举几（jǐ）个例子。首（shǒu）先是我们对病毒的认识，从发病到分离（lí）病毒，我们只花了很短的时间，也创（chuàng）造了所有新发传染（rǎn）病历史上最短（duǎn）的（de）世界记录。我们对这种病（bìng）原体认识（shí）以后我们在（zài）最短的时间里（lǐ）面研（yán）制了诊（zhěn）断试剂，而且这些诊断试剂第一时间提供到了防御战场的第一（yī）线，使（shǐ）得病人能够及（jí）时有效地获得诊断。从临（lín）床上来看，病人主要的临床表（biǎo）现和既往的（de）传染病（bìng），特别是呼吸道传染病也有所不同，甚至对于我们诊断（duàn）治疗（liáo）新（xīn）型冠状病毒感染（rǎn）的肺炎都是（shì）非常（cháng）有效（xiào）的。第四个方（fāng）面，我们对它的潜（qián）伏期（qī）、传染期的认识都（dōu）是防控的科学依据（jù）。

白岩松（sōng）：我是否可以从您的这几（jǐ）点当中稍微（wēi）乐（lè）观一点去（qù）说（shuō），虽然过去（qù）三天是（shì）高（gāo）峰值，但未来（lái）向（xiàng）下的速度可能（néng）比大家（jiā）想（xiǎng）象的要再快一（yī）点（diǎn）。

吴尊友：对于这个数据的研判，我是（shì）这样（yàng）来（lái）看。未来几（jǐ）天它不会再（zài）有大幅度上升（shēng），可能稳中（zhōng）会出现下降的趋势，那么这（zhè）种趋势应（yīng）该（gāi）说（shuō）越来越乐（lè）观，而不会出现（xiàn）意想不到的，更大的流行（háng）的发生。

接下来，白（bái）岩松连（lián）线中国国（guó）家铁路集团有限公司客运部主（zhǔ）任黄欣，介绍（shào）春运中（zhōng）的大（dà）数据在这次防控中起到的重要作用。

黄欣：对（duì）2019年（nián）12月到（dào）春节期（qī）间所有乘坐火车出行的旅客，特别是疫情严重地区旅客的信息，分省区（qū）进行统计（jì），通（tōng）过18个铁路局（jú）公司提供给各个省区疫情防控部门。第（dì）二个方面主要是针对一些乘（chéng）坐火车的疑似病例（lì）或（huò）确诊（zhěn）病例，我们根据卫健部门的需要找到密切接触者的旅（lǚ）客，第（dì）一时间向相关部门进行了信息提供。目前累计已（yǐ）经（jīng）超过200批（pī）次，20天以来运（yùn）送旅客1.83个亿，与2019年的春运同期相比下降1.3%。节前（qián）15天发送量增长比较大，而节（jiē）后5天，初一到（dào）初五运送旅客下降（jiàng）超（chāo）过60%。

白岩松（sōng）：黄（huáng）主任还（hái）给我们介（jiè）绍接下来在返程的时候（hòu）有3个高峰，一（yī）个（gè）是2月（yuè）2日，一（yī）个2月9日，一个是2月15日，其中（zhōng）2月2日预计发送旅客770万，但是比往年有可能还下降（jiàng）30%。那接下来的（de）时候大家可能（néng）关（guān）心的是这样一（yī）个大（dà）数据究竟在怎么帮助我们这次进行防控呢？来（lái），看一（yī）个浙江（jiāng）的（de）例（lì）子。

疫情一开始，浙（zhè）江省就在全国率先启动突发公共（gòng）卫生事件一（yī）级响应，并推动十个（gè）最（zuì）的防（fáng）控举措。第一（yī）条就是充分运用大数据加（jiā）网格化的手段（duàn），精准滚（gǔn）动摸（mō）排所有相关（guān）人员，并（bìng）落实具体的管控（kòng）举措。

李兰娟院士（shì）发起的（de）树兰医疗集团和杭州一家独立（lì）的智能（néng）大数据服务商每日互动，用大（dà）数据的方法来分析散落在各地的隐形传染（rǎn）源（yuán）。

此外通过大数据的计算和分析，我们能清（qīng）楚的看到有多少人流向了北、上、广、深、杭（háng）这样的城市，又有多少人流向了我（wǒ）国内陆广大的（de）农村（cūn），并且（qiě）能（néng）够看出这些（xiē）人具体的分布态（tài）势。它（tā）的意（yì）义在于（yú）第一可以把这些（xiē）敏（mǐn）感（gǎn）的传染（rǎn）源第（dì）一时（shí）间全（quán）部锁定隔离。第二，帮助政府决策它的物资（zī）投放以及管控的手（shǒu）段。

白岩松：发现了一个确诊病例之（zhī）后（hòu），就可以通（tōng）过大数据了（le）解在整个过程（chéng）中他（tā）都（dōu）接触了（le）谁，有关部门就能够（gòu）找到他，这变成了一个词叫“精准防控（kòng）”。大数据在这（zhè）次疫情防控中（zhōng）发挥了（le）什（shí）么作用？

吴尊（zūn）友：新技术为我们生活提供了（le）方（fāng）便，同时也为我们疾病（bìng）控制提供了（le）新的技术手段。从宏观来说，我们可以通过大（dà）数据预测从湖（hú）北流出的500万人（rén）中，大概（gài）有多（duō）少人有可能会（huì）发生感染发病，这个可（kě）以根据它是（shì）在湖（hú）北还是在武汉（hàn）的人群（qún）发（fā）病率，做（zuò）一个初（chū）步的预测，这个预测对我（wǒ）们及（jí）时（shí）做好（hǎo）准备是有帮助（zhù）的。第二个方面就（jiù）更加精准了，比如（rú）我们到的每一（yī）个逐（zhú）级，电子信息都可（kě）以（yǐ）给你定位。像在武（wǔ）汉华南市场，那里应该说我们现在认（rèn）识它是这（zhè）次流（liú）行的（de）主（zhǔ）要的源头，那么在那个市场（chǎng）还没有关闭（bì），没有（yǒu）清理以前（qián），在一周以前曾经去过（guò）这些（xiē）市场的人（rén），那（nà）么对于他的（de）这些信（xìn）息跟踪，而（ér）这些人也是（shì）这次（cì）疫情发生当（dāng）中最（zuì）危（wēi）险（xiǎn）的，最有可能发病的，也是最危险的可能的传染（rǎn）源。而对这些人重点的跟踪，对于发现（xiàn）传染源，对于及时治疗病人来说都是非常有帮助的。

白岩（yán）松：对过（guò）两天（tiān）要踏上返程的人（rén）们（men），您的提醒是（shì）什么？

吴尊友：过完春节以后（hòu）（大家）要返（fǎn）回各自的工作岗位上班（bān），在返程的路上一（yī）定要注意好防护，特（tè）别（bié）是（shì）在交通工具里面，无论（lùn）是坐（zuò）飞机（jī）、坐火车（chē）都要（yào）戴上口罩。回到（dào）家以后一定要注（zhù）意房屋（wū）的（de）通风。